Ari Ast, “Eddington”, Covid 19 Pandemi sırasında New Mexico'da oynayan karanlık bir batı komedisidir. Yönetmen şöyle diyor: “Son yılların olayları kötü bir rüya gibi hissettiren bir dünya yarattı.”
Onunla “Eddington” filmini sunduğu Cannes'da tanıştık: “Ama Amerika hakkında konuştu: Röportajda, yönetmen Ari Aster sosyal deliliği, ortak gerçeklerin kaybını ve sinemanın neden gerçekliğe adalet yapmak için gerçeküstü kayması gerektiğini açıklıyor.
DÜNYA: Yeni filminiz pandemi, komplo teorileri, kimlik politikası ile ilgileniyor – bu başlangıçtan itibaren planlandı mı?
Ari Aster: Ülkenin benim için nasıl hissettiği ve gördüğüm hakkında bir film yapmak istedim. Geri adım atmanın ve bence ne olduğunu göstermenin bir yolunu bulmak istedim – yani hepimiz delirdik. Film, bu durumu belgeleme, çılgınlığın farklı yönlerini sunma ve bu noktaya nasıl geldiğimizi inceleme girişimidir.
DÜNYA: Tüm rakamlar aslında bu izlenimi verir, her birey tamamen sürüklenir.
Aster: Evet, ama bu tehlikeli. Hepimiz bir şekilde delirdik. Daha da önemlisi: gerçekte ne olduğuna dair ortak bir temel anlayışa erişimini kaybettik. Bizim dışımızdaki büyük dünyanın boyutlarına erişimi kaybettik. Sadece inandığımız küçük dünyanın boyutlarını biliyoruz. Farklı gerçeklerde yaşayan insanlar buluşup çatışmaya girdiğinde ne olacağı hakkında bir film yapmak istedim. Hangi yeni mantık ortaya çıkıyor, o zaman insanlara sahip olmak? Tam ortasında yaşadığımız bir deney gibi geliyor ve açıkça yanlış gitti. Çalışmıyor, ama kimse onu durdurmakla ilgilenmiyor gibi görünüyor. Herkes kendi gerçekliğine o kadar sıkı bir şekilde demir attı ki, geri adım atma ve büyük resme bakma fikri neredeyse imkansız hale geldi.
DÜNYA: Film, özellikle bir kızla gol atmak için kimlik politikasına dönen genç adamla açıkça açıkça bir rasyonalite ve delilik kaleydoskopu gösteriyor.
Aster: Bu kesinlikle doğru. İkiyüzlülüğe dikkat çekmek benim için önemliydi, aynı zamanda bu inançla gerçekten alınmış ve harekete inanan insanlar olduğunu göstermek benim için önemliydi. Bu aşiretçiliğin bir kısmı, bu tür inançların ahlaki zorlamaya dönüşebilmesidir. Bazı insanlar kabilenin bir parçası olmaya katılır, ancak bağlantı kırılgandır. Benim için ikiyüzlülük ve çeşitli ideolojilerden daha ilginç olan: hepimiz aynı durumdayız ve aynı şeyler tarafından yönlendiriliyoruz. Siyasi kamp veya dünya görüşünden bağımsız olarak herkesin hissettiği bu temel korku, bu yönelim eksikliği var. Bu, itiraf etmek istemesek bile bizi birbirine bağlar. Film özellikle siyaset ve siyasi önlemler arasındaki farkla ilgilidir. Tüm bu insanlar siyasete yakalanır, çığlık atar ve siyaset için kendilerini öldürürler. Bu arada, gerçek siyasi önlemler başka yerlerde gerçekleşir. Gerçekten hiçbir şey olmaz. Sıkıştık. Biz bir durağandayız ve bu tesadüf değil. Bu kasıtlı. İşler hızlı bir şekilde değişirken sıkışıp kaldık, ancak bir geri bildirim döngüsündeyiz ve bu çok kullanışlı bir araç. Kimin için yararlı – kendimize sormamız gereken diğer soru bu.
DÜNYA: Film üzerindeki çalışmalar kendi tutumunuzu etkiledi mi?
Aster: Çok güçlü bir kişisel tutumum var. Ama bu filmle kişisel görüşlerimin uygulanması değil, çevreyle ilgileniyorum. Kişisel tutumumu iddia etmeye veya görevlendirmeye başladığım anda, ahlaki, ilgisiz ve çok sıkı hale geliyor. Daha sonra bir durumun karmaşıklığını gerçekten kavrama ve haritalama yeteneğini kaybedersiniz. Bir film yaptığınızda, bir şeyler uygulamakla ilgilidir. Bu en az analitiktir. Özgür olmak ve düşünmeyi ve sadece filmin işe yaramasını ve canlanmasını istiyorsunuz. Bu insanlardan hiçbirini kınamamak benim için çok önemliydi. Aslında onlarla ilgilenmeliydim, en ikiyüzlü bile – kendimi en ikiyüzlü olarak görüyorum. Hepimiz tutarsız olma ya da belirli koşullar altında ilkelerimizi ortaya çıkarma eğilimindeyiz. Bu bizi insan yapıyor ve bunu yargılamak istemedim, ama anlamak.
DÜNYA: Paranoia, özellikle “Beau Is korktuğu” da önceki filmlerinde zaten merkezi idi – şimdi sosyal düzeyde mi?
Aster: Amerika veya bugünün dünyası hakkında bir film yaptığımda, bu tür paranoya olmadan bunu nasıl yapabileceğinizi görmüyorum. Hepimiz korkuyoruz, güçsüz hissediyoruz ve paranoyak. Paranoya, kimsenin korkunun haklı olup olmadığından gerçekten emin olamayacağı anlamına gelir. Tehdit gerçek mi yoksa hayal ediliyor mu? Sınırlar giderek bulanıklaşıyor. Dünya görüşü bizimkilerden farklı olan insanlara güveniyoruz ve bu gittikçe daha fazla gerçeğe dönüşüyor – hepimiz kendi bireysel silolarımızdayız. Birbirimizden ne kadar yabancılaşırsak, paranoyak oluruz. Bu kendi kendini güçlendiren bir döngüdür. İzolasyon paranoyayı güçlendirir ve paranoya izolasyonu arttırır. Ama orada güç var, büyük güç. Bu farklı bir hikaye. Ve bu güç paranoya ve bölümümüzden yararlanıyor. Ondan yararlanır ve kendi küçük savaşlarımızda kaybolurken onu güçlendirir.
DÜNYA: Filmin sonunda veri merkezi tarafından somutlaşan güç, arka planda kalır. Bir sonraki filminiz için bir konu mu?
Aster: “Eddington” u inşa edilmiş bir veri merkezi hakkında bir film olarak tanımladım. Bu gerçekten. Filmde gördüğümüz tüm bu hikayeler, onları bir şeye dönüştürmek için dönen bu büyük ahşap bisiklet için gerçekten daha fazla veri. Bundan ne yapacak? Bilmiyoruz. Yapay zeka ile bir şeyin başlangıcındayız. Biz ona doğru yarışıyoruz. Ve biz yapıyoruz çünkü yapabiliriz. Her zaman ne yaparız. Beni büyüleyen ve korkutan bu durdurulamaz teknolojik ilerleme kalitesi var. Tam sonuçları anlayamadığımız sistemler ve yapılar inşa ediyoruz ve yine de onları ileriye götürüyoruz. Filmin sonundaki veri merkezi, hayatımızı gerçekten görmeden veya kontrol etmeden şekillendiren bu soyut güç yapılarının fiziksel bir tezahürüdür.
Aster: Bu film gerçekte, bir tür modern gerçekçilikten daha köklü gibi görünüyor. Bununla birlikte, mecazi çok güçlüdür. Zamanımızın gerçeğini yakalamam için gerçeküstü unsurlar gerekli. Gerçekliğin kendisi gerçek dışı bir şey kabul etti, kabus. Bugünün toplumunu gerçekçi bir şekilde sunmaya çalışırsanız, neredeyse kaçınılmaz olarak gerçeküstü, groteskte kaymanız gerekir, çünkü gerçekliğimiz bu nitelikleri kabul etti. Son yılların olayları – salgın, politik kutuplaşma, sosyal medyanın yükselişi – bazen kötü bir rüya veya hiciv gibi hissettiren bir dünya yarattı. Anlatı tekniğim bu duyguya adalet yapmaya çalışıyor.
DÜNYA: Sinemayı bir sanat formu olarak genişletmeye mi çalışıyorsunuz?
Aster: Asla bu şekilde koymam, benim için çok yüksek geliyor. Ama filmlerle ve kitaplarla, ortamı yönlendiren veya deneyen her şeyle çok ilgileniyorum. Bu, deney uğruna denemek değil, zamanımızla ilgili hikayeleri anlatmanın yeni yollarını bulmakla ilgilidir. Şu anda ayakta olduğumuz anda eski bir hikayeyi anlatmak için bir dil bulmak istedim. Bazı açılardan, bunu çok geleneksel bir film buluyorum-insanlar hakkında, bir insan ağı hakkında küçük bir şehir draması. “The Last Picture Show” veya “Nashville” gibi filmler onlarca yıl önce yaptı ve ikincisi bugün filmimden daha radikaldi. Şu anda yaşadığım dünyayla gerçekten ilgilenen bir şeyi nasıl yaptığımla ilgili. Bence özellikle son zamanlarda nostalji için gerçek bir tercih var. Özellikle işler kontrolden çıktığında, insanlar eski formlara ve eski şeylere yapışıyor ve bunu filmde çok görüyorum. Hiç nostaljik olmayan bir şey yapmak istedim – tüm çelişkileri ve saçmalıkları ile doğrudan şimdiki zamana sabitlenmiş bir film.
DÜNYA: Filminizi analiz eden sosyal ikilemden bir çıkış yolu görüyor musunuz?
Aster: Bence, olanlara karşı kuvvetli olabilecek kolektif bir aktöre fikrini veya inancı bile kaybettik. Bu bence eksik ve geri dönmesi gereken bir şey. Bu, birbirleriyle tekrar başa çıkma fikridir. Aşiretçiliğe veya kimlik politikasına dayanmayan yeni topluluk, dayanışma biçimlerine ihtiyacımız var. Kendi küçük gerçeklik kabarcıklarımızın ötesine bakmak ve ideolojilerin veya siyasi kampların temsilcileri olarak değil, insan olarak tanışmak için tekrar öğrenmeliyiz. Bu naif veya ütopik gelebilir, ama başka bir çıkış yolu görmüyorum. Alternatif, siperlerin daha da derinleşmesi, daha fazla polarizasyon, daha fazla izolasyon – ve sonuçta ortak kaderimiz üzerinde daha da büyük bir kontrol kaybıdır. Bölünmemizden yararlanan yetkiler, ancak birbirimizle tekrar konuşmayı ve ortak çıkarları tanımayı öğrenmezsek güçlenecektir.
Onunla “Eddington” filmini sunduğu Cannes'da tanıştık: “Ama Amerika hakkında konuştu: Röportajda, yönetmen Ari Aster sosyal deliliği, ortak gerçeklerin kaybını ve sinemanın neden gerçekliğe adalet yapmak için gerçeküstü kayması gerektiğini açıklıyor.
DÜNYA: Yeni filminiz pandemi, komplo teorileri, kimlik politikası ile ilgileniyor – bu başlangıçtan itibaren planlandı mı?
Ari Aster: Ülkenin benim için nasıl hissettiği ve gördüğüm hakkında bir film yapmak istedim. Geri adım atmanın ve bence ne olduğunu göstermenin bir yolunu bulmak istedim – yani hepimiz delirdik. Film, bu durumu belgeleme, çılgınlığın farklı yönlerini sunma ve bu noktaya nasıl geldiğimizi inceleme girişimidir.
DÜNYA: Tüm rakamlar aslında bu izlenimi verir, her birey tamamen sürüklenir.
Aster: Evet, ama bu tehlikeli. Hepimiz bir şekilde delirdik. Daha da önemlisi: gerçekte ne olduğuna dair ortak bir temel anlayışa erişimini kaybettik. Bizim dışımızdaki büyük dünyanın boyutlarına erişimi kaybettik. Sadece inandığımız küçük dünyanın boyutlarını biliyoruz. Farklı gerçeklerde yaşayan insanlar buluşup çatışmaya girdiğinde ne olacağı hakkında bir film yapmak istedim. Hangi yeni mantık ortaya çıkıyor, o zaman insanlara sahip olmak? Tam ortasında yaşadığımız bir deney gibi geliyor ve açıkça yanlış gitti. Çalışmıyor, ama kimse onu durdurmakla ilgilenmiyor gibi görünüyor. Herkes kendi gerçekliğine o kadar sıkı bir şekilde demir attı ki, geri adım atma ve büyük resme bakma fikri neredeyse imkansız hale geldi.
DÜNYA: Film, özellikle bir kızla gol atmak için kimlik politikasına dönen genç adamla açıkça açıkça bir rasyonalite ve delilik kaleydoskopu gösteriyor.
Aster: Bu kesinlikle doğru. İkiyüzlülüğe dikkat çekmek benim için önemliydi, aynı zamanda bu inançla gerçekten alınmış ve harekete inanan insanlar olduğunu göstermek benim için önemliydi. Bu aşiretçiliğin bir kısmı, bu tür inançların ahlaki zorlamaya dönüşebilmesidir. Bazı insanlar kabilenin bir parçası olmaya katılır, ancak bağlantı kırılgandır. Benim için ikiyüzlülük ve çeşitli ideolojilerden daha ilginç olan: hepimiz aynı durumdayız ve aynı şeyler tarafından yönlendiriliyoruz. Siyasi kamp veya dünya görüşünden bağımsız olarak herkesin hissettiği bu temel korku, bu yönelim eksikliği var. Bu, itiraf etmek istemesek bile bizi birbirine bağlar. Film özellikle siyaset ve siyasi önlemler arasındaki farkla ilgilidir. Tüm bu insanlar siyasete yakalanır, çığlık atar ve siyaset için kendilerini öldürürler. Bu arada, gerçek siyasi önlemler başka yerlerde gerçekleşir. Gerçekten hiçbir şey olmaz. Sıkıştık. Biz bir durağandayız ve bu tesadüf değil. Bu kasıtlı. İşler hızlı bir şekilde değişirken sıkışıp kaldık, ancak bir geri bildirim döngüsündeyiz ve bu çok kullanışlı bir araç. Kimin için yararlı – kendimize sormamız gereken diğer soru bu.
DÜNYA: Film üzerindeki çalışmalar kendi tutumunuzu etkiledi mi?
Aster: Çok güçlü bir kişisel tutumum var. Ama bu filmle kişisel görüşlerimin uygulanması değil, çevreyle ilgileniyorum. Kişisel tutumumu iddia etmeye veya görevlendirmeye başladığım anda, ahlaki, ilgisiz ve çok sıkı hale geliyor. Daha sonra bir durumun karmaşıklığını gerçekten kavrama ve haritalama yeteneğini kaybedersiniz. Bir film yaptığınızda, bir şeyler uygulamakla ilgilidir. Bu en az analitiktir. Özgür olmak ve düşünmeyi ve sadece filmin işe yaramasını ve canlanmasını istiyorsunuz. Bu insanlardan hiçbirini kınamamak benim için çok önemliydi. Aslında onlarla ilgilenmeliydim, en ikiyüzlü bile – kendimi en ikiyüzlü olarak görüyorum. Hepimiz tutarsız olma ya da belirli koşullar altında ilkelerimizi ortaya çıkarma eğilimindeyiz. Bu bizi insan yapıyor ve bunu yargılamak istemedim, ama anlamak.
DÜNYA: Paranoia, özellikle “Beau Is korktuğu” da önceki filmlerinde zaten merkezi idi – şimdi sosyal düzeyde mi?
Aster: Amerika veya bugünün dünyası hakkında bir film yaptığımda, bu tür paranoya olmadan bunu nasıl yapabileceğinizi görmüyorum. Hepimiz korkuyoruz, güçsüz hissediyoruz ve paranoyak. Paranoya, kimsenin korkunun haklı olup olmadığından gerçekten emin olamayacağı anlamına gelir. Tehdit gerçek mi yoksa hayal ediliyor mu? Sınırlar giderek bulanıklaşıyor. Dünya görüşü bizimkilerden farklı olan insanlara güveniyoruz ve bu gittikçe daha fazla gerçeğe dönüşüyor – hepimiz kendi bireysel silolarımızdayız. Birbirimizden ne kadar yabancılaşırsak, paranoyak oluruz. Bu kendi kendini güçlendiren bir döngüdür. İzolasyon paranoyayı güçlendirir ve paranoya izolasyonu arttırır. Ama orada güç var, büyük güç. Bu farklı bir hikaye. Ve bu güç paranoya ve bölümümüzden yararlanıyor. Ondan yararlanır ve kendi küçük savaşlarımızda kaybolurken onu güçlendirir.
DÜNYA: Filmin sonunda veri merkezi tarafından somutlaşan güç, arka planda kalır. Bir sonraki filminiz için bir konu mu?
Aster: “Eddington” u inşa edilmiş bir veri merkezi hakkında bir film olarak tanımladım. Bu gerçekten. Filmde gördüğümüz tüm bu hikayeler, onları bir şeye dönüştürmek için dönen bu büyük ahşap bisiklet için gerçekten daha fazla veri. Bundan ne yapacak? Bilmiyoruz. Yapay zeka ile bir şeyin başlangıcındayız. Biz ona doğru yarışıyoruz. Ve biz yapıyoruz çünkü yapabiliriz. Her zaman ne yaparız. Beni büyüleyen ve korkutan bu durdurulamaz teknolojik ilerleme kalitesi var. Tam sonuçları anlayamadığımız sistemler ve yapılar inşa ediyoruz ve yine de onları ileriye götürüyoruz. Filmin sonundaki veri merkezi, hayatımızı gerçekten görmeden veya kontrol etmeden şekillendiren bu soyut güç yapılarının fiziksel bir tezahürüdür.
DÜNYA: Gerçekten gerçeküstü, kabusa geçiyorsunuz – neden bu anlatı tekniği?
Aster: Bu film gerçekte, bir tür modern gerçekçilikten daha köklü gibi görünüyor. Bununla birlikte, mecazi çok güçlüdür. Zamanımızın gerçeğini yakalamam için gerçeküstü unsurlar gerekli. Gerçekliğin kendisi gerçek dışı bir şey kabul etti, kabus. Bugünün toplumunu gerçekçi bir şekilde sunmaya çalışırsanız, neredeyse kaçınılmaz olarak gerçeküstü, groteskte kaymanız gerekir, çünkü gerçekliğimiz bu nitelikleri kabul etti. Son yılların olayları – salgın, politik kutuplaşma, sosyal medyanın yükselişi – bazen kötü bir rüya veya hiciv gibi hissettiren bir dünya yarattı. Anlatı tekniğim bu duyguya adalet yapmaya çalışıyor.
DÜNYA: Sinemayı bir sanat formu olarak genişletmeye mi çalışıyorsunuz?
Aster: Asla bu şekilde koymam, benim için çok yüksek geliyor. Ama filmlerle ve kitaplarla, ortamı yönlendiren veya deneyen her şeyle çok ilgileniyorum. Bu, deney uğruna denemek değil, zamanımızla ilgili hikayeleri anlatmanın yeni yollarını bulmakla ilgilidir. Şu anda ayakta olduğumuz anda eski bir hikayeyi anlatmak için bir dil bulmak istedim. Bazı açılardan, bunu çok geleneksel bir film buluyorum-insanlar hakkında, bir insan ağı hakkında küçük bir şehir draması. “The Last Picture Show” veya “Nashville” gibi filmler onlarca yıl önce yaptı ve ikincisi bugün filmimden daha radikaldi. Şu anda yaşadığım dünyayla gerçekten ilgilenen bir şeyi nasıl yaptığımla ilgili. Bence özellikle son zamanlarda nostalji için gerçek bir tercih var. Özellikle işler kontrolden çıktığında, insanlar eski formlara ve eski şeylere yapışıyor ve bunu filmde çok görüyorum. Hiç nostaljik olmayan bir şey yapmak istedim – tüm çelişkileri ve saçmalıkları ile doğrudan şimdiki zamana sabitlenmiş bir film.
DÜNYA: Filminizi analiz eden sosyal ikilemden bir çıkış yolu görüyor musunuz?
Aster: Bence, olanlara karşı kuvvetli olabilecek kolektif bir aktöre fikrini veya inancı bile kaybettik. Bu bence eksik ve geri dönmesi gereken bir şey. Bu, birbirleriyle tekrar başa çıkma fikridir. Aşiretçiliğe veya kimlik politikasına dayanmayan yeni topluluk, dayanışma biçimlerine ihtiyacımız var. Kendi küçük gerçeklik kabarcıklarımızın ötesine bakmak ve ideolojilerin veya siyasi kampların temsilcileri olarak değil, insan olarak tanışmak için tekrar öğrenmeliyiz. Bu naif veya ütopik gelebilir, ama başka bir çıkış yolu görmüyorum. Alternatif, siperlerin daha da derinleşmesi, daha fazla polarizasyon, daha fazla izolasyon – ve sonuçta ortak kaderimiz üzerinde daha da büyük bir kontrol kaybıdır. Bölünmemizden yararlanan yetkiler, ancak birbirimizle tekrar konuşmayı ve ortak çıkarları tanımayı öğrenmezsek güçlenecektir.