Çağdaş sanat göç ve kimlik ile ilgilenirse, sonuç genellikle sadece aktivizmdir. Halil Altezdere ile farklı. İronik-ikiye edici estetiği ile Kürt en ünlü Türk çağdaş sanatçılarından biri haline geldi.
Halil Alkinder, şimdiki zamanın sorunlarıyla eleştirel bir şekilde ilgileniyor: göç, travmatik deneyimler, sosyal eşitsizlik. Neredeyse on yıl önce mülteci dalgası izlenimi altında Suriyeli bir astronotun tarihini anlattığı bir projeyle tanındı. Konuşmada, 53 yaşındaki çocuk neden pop sanatını sevdiğini, sanatın sınırlarının nerede olduğunu ve neyin kullanılabilecekleri vaatlerini açıklıyor.
DÜNYA: En önemli sanat eserlerinden biri olan “Uzay Mülteci”, ilk olarak 2016 yılında yeni Berlin Kunstverein'de sergilendi. İlk ve tek Suriyeli astronotları Muhammed Ahmed Faris'i uzaya gönderiyorlar. Neden Suriye'den mülteciler için yeni bir yaşam alanı arıyor?
Halil Altendere: Bu proje, Suriyeli'nin Akdeniz'i plastik teknelere geçmeye ve Batı'ya ulaşmaya çalıştığı bir zamanda yaratıldı – sözde demokrasinin merkezi Berlin. İnsanlar çocuklarına daha iyi bir gelecek sunmak istediler. Ama birçoğu yolda başarısız oldu ve bir yere takıldı. Diğerleri öldürüldü. Bu garip ve baskıcı bir duygu bıraktı. Aynı zamanda sanat sınırlarını da düşünmeme izin verdi. Sanatçıların travmatik olaylarla nasıl başa çıktığı genellikle argümanlara yol açar. Örneğin, küçük çocuk Aylan'ın cesedini cevaplayan bir sanatçı vardı.
DÜNYA: Ai weiwei demek.
Altizdere: Bu beni çok rahatsız etti. Çünkü merhum bir çocuğun bedenini sanatta kullanmak sanat yoluyla sömürü yeniden üretmek anlamına gelir. Bir soruna dikkat çekebilirsiniz, ancak etik bir sınırı korumalısınız.
DÜNYA: Ve bu sınır nerede?
Altizdere: O zaman mülteciler siyasi tartışmaların merkezindeydi. Türkiye ve Avrupa arasında müzakereler yapıldı. Merkel ve Erdoğan arasında bu anlaşmalar vardı: “Size üç milyar avro vereceğiz, ancak mültecileri Türkiye'de tutuyorsunuz.” Batı mültecileri istemedi, ama aynı zamanda insan hakları retorikleriyle konuya ne kadar bağlı oldukları söylendiğini vurguladılar. Hatırlıyor musun? Bazı dünya politikacıları plastik teknelerde oturdular ve mültecilerle empati göstermek için bir nehirde poz verdiler. Ama bu otantik değildi. On metreden sonra döndüler. Gerçek bir mültecinin başka seçeneği yok – hayatta kalmak için savaşıyor. Benim yaklaşımım sadece durumu taklit etmek değil, aslında bu deneyimi gerçekleştiren birini dahil etmekti.
DÜNYA: Muhammed Ahmed Faris, Suriye İç Savaşı sırasında 2012 yılında İstanbul'a kaçtı ve 2024'te orada öldü.
Altizdere: Merak ettim: Sanatçı olarak hikayesini nasıl anlatabilirim? Ve fikir böyle ortaya çıktı: eğer dünya mülteci istemiyorsa, onları Mars'a mı göndermeliyiz? İronik ama aynı zamanda derin bir soruydu. İki gerçek NASA çalışanıyla Zoom röportajlarına yol açtık ve onları projeye aldık. Uluslararası uzay hukuku uzmanlarıyla konuştum. Eğer bir gün mülteciler gerçekten Mars'a göç etmeliyse – mimari orada nasıl görünürdü? Bu yüzden bir mimarlık ofisi ile çalıştım. Ama bu sadece bilimsel yönlerle değil, aynı zamanda Muhammed'in kişisel tarihi ile de ilgiliti. Güvenle yapmasını istedim. Ağlayan, sofistike bir mülteci değil, “Evet, buradayız, ama biz konukuz. Bir gün ülkemize döneceğiz ”
DÜNYA: Esad'ın düşmesine göre, birçok insan – özellikle Türkiye'de – Suriyelilerin geri döneceğine inanıyor. Almanya'da da birçoğu, 1960'larda ve 1970'lerde Almanya'ya gelen Türk konuk işçilerin geri döneceğini düşündü.
Altizdere: Mersin'de büyüdüm ve komşularımızın çoğu Almanlar.
DÜNYA: Türklere Almanya'da çalışan Türkler denir.
Altizdere: Her yaz geldiler ve evler inşa ettiler, ama kimse içinde yaşamadı. Her zaman dediler ki: “Biz sadece Almanya'da konuklarız, yakında geri döneceğiz.” Ama hiç gelmediler. Evler boş kaldı. Durum bugün Suriyeliler için benzer. Açık bir tahmin yapmak zordur, ancak çocukları okula giden veya ticaretini süren işleri bulanlar muhtemelen kalacaktır. Ve “burada mı yoksa orada mı yoksa hiçbir fark yaratmam” da düşünen çok fakir insanlar da gitmeyecek.
DÜNYA: Dün Suriye taksi şoförüne sordum: “Esad devrildiğinde mutlu muydun?” “Evet, birkaç yıl içinde döneceğim.” Aynı zamanda Almanya'yı sevmediğini söyledi, Türkiye. Müslümanlar için hindi cazip mi, çünkü camiler var, aynı zamanda belirli bir özgürlük seviyesi de var mı?
Altizdere: Bu bağlamda, Türkiye asla tamamen bir Orta Doğu eyaleti değildi. Türkiye'deki dini inançların radikal veya liberal olup olmadığına bakılmaksızın – her zaman alternatif bir yaşam tarzı vardır. Kadınların özgürlüğü söz konusu olduğunda, Türkiye'de bunun için mücadele özel bir pozisyon alır.
DÜNYA: Sanatı nasıl aldın?
Altizdere: Sanat yapmaya başladığım 1990'larda güçlü bir kontrast vardı: bir yandan köyler yakıldı, Mehmet Avar gibi figürler siyasi sahneye hakim oldu.
DÜNYA: Eski içişleri bakanı ve Erdoğan takipçisi.
Altizdere: Öte yandan, Türk 90'ların popu patlıyordu; Türk ünlü kültürü her yerde mevcuttu. Pop şarkıcısı, modeller, futbol yıldızları-A “Lay Lom” World.
DÜNYA: Popüler bir şarkının adını aldı.
Altizdere: O zamanlar Bakan ve Başkan Turgut Özal, liberal tüketici odaklı bir atmosfer yaratmıştı. Tam olarak bu aşırı kontrasttır.
DÜNYA: Ve neden pop sanat?
Altizdere: 68 hareketin Dadaist ve durumcu hareketlerinden ilham aldım. Pop sanatını resmen seviyorum, ancak bir sanat eserinin bir mesaj iletmesi benim için daha önemli. Benim için teknoloji veya malzeme ikincildir – hangi malzemenin bir fikri en iyi ifade edebileceği çok önemlidir.
DÜNYA: Kürt kimliğiniz siyasi sanatınızda nasıl bir rol oynuyor?
Altizdere: Doğudan geldiğim ve Kürt'im, sanat dünyasındaki insanların genellikle benim için prefabrik bir şablonları var: “Yurtdışına gidiyor çünkü o bir Kürt, bu yüzden orada seviliyor.” Bununla ilgili söyleyecek çok şeyim olurdu – ama sanatımı hep cevapladım.
DÜNYA: Bu uzak tutum bilinçli bir karar mıydı?
Altizdere: Evet, belirli bir mesafeyi korumayı seviyorum, böylece herkes eleştiri hakkını koruyor. Ben Kürt'im ama Kürt topluluğunu eleştirme hakkım var. Tıpkı anarşistleri bir anarşist olarak eleştirebileceğim gibi – çünkü her grubun kendi dogmaları var. 1 Mayıs'ta demolara gittiğimde izledim: Bir yandan Kürt kadınlar vardı. Zilg Arama.
DÜNYA: Kutlamalarda veya protestolarda sık sık direnç ve topluluğun bir ifadesi olarak gerçekleşen Kürt kadınlarının geleneksel gürültülü, trilling itibarı.
Altizdere: Öte yandan bayrak sallayan anarşistler vardı. 2000'lerin başında güçlü bir anti-kapitalist hareket vardı. Renkli saçlı genç kadınlar dans etti ve gösteriyi sıkışmış cinsiyet rollerini durduran yaratıcı enerjiye dönüştürdü. Kürt kadınları arasında bile, bu renkli, anti -kapitalist akım fark edildi. Fakat Ortodoks gitti. Radikal gruplar genellikle hareketleri tek, katı bir yapıdan oluşuyormuş gibi görünüyordu. Anti -militarist olmalarına rağmen, asker olarak adım attılar.
DÜNYA: Kürt sorusu için yeni barış girişimini nasıl değerlendiriyorsunuz? PKK operatörü Öcalan silah çağırdı.
Altizdere: Fikirler savaşmalı, silah değil. Barış girişimlerini gerçekten takdir ediyorum ve gerçekte hakim olmalarını umuyorum. Ama bu sadece zamanla görünecek.
DÜNYA: Güneydoğu Anadolu şehri Mardin'de doğdular – farklı etnik grupların birbirleriyle yaşadığı büyük bir hikayeye sahip bir şehir olan Mezopotamya'ya ait.
Alinere: Mardin'de doğdum, ama ailem Mersin'e göç etti. Ama ya bizim dilimiz ne de mutfağımız ya da alışkanlıklarımız değişti. İkamet yerimizin değişmesi, her şeyin bize değiştiği anlamına gelmez. Kapı eşiğini geçer geçmez, Kürt'i düşündük ve konuştuk. Ancak dışarıda, dil okulda ve kamusal alanda Türk'ti. Bu yüzden çalışmam tam olarak bu deneyimi ele alıyor: özel ve kamusal alan, iki dillilik, kimlik arasındaki geçiş.
DÜNYA: Sanatınızdaki bu konuyla nasıl başa çıktınız?
Altizdere: 1998'de “Annem Fluxus Like” başlıklı bir iş yaptım. Pop Art'ın bir incelemesiydi. Annem resimlerde renkli halılara oturuyor. Başörtüsü olan bir kadın, ancak elinde fluxus ve pop art hakkında kitaplar düzenliyor. Çalışma iki fotoğraftan oluşuyordu. Annem çok renkli bir insan ve ben öğrenciyken bu coşkulu renk ihtişamını inanılmaz derecede büyüleyici buldum. Bir gün Pop Art kitaplarında gördüğüm renklerin de annemin apartmanında renkli halılarda, battaniyede, perdelerde bulunabileceğini fark ettim. Annem küçük Türkçe ne okuyabilir, yazabilir ve konuşamaz. Pop sanatını seviyor çünkü bu sanatta çok renkli ama aynı zamanda daha derin bir anlam, sanat-tarihsel bir alt metin var. “Annem Fluxus Like” tam olarak bunu ele alıyor. Aslında, sanatla hiçbir ilgisi yok – ama bu konuya belirli bir ironi ile yaklaştım. Çünkü çalışma, elit sanat kavramlarına yönelik olan Fluxus sanatçılarının sanat sanatını ifade eder.
DÜNYA: Sana umut veriyor mu?
Altizdere: Muhammed Ahmed Faris, Muhammed Abu Hajar veya Sulukule'den rap grubu Tahribad-İyan gibi umudu taşıyan insanlarla çalışıyorum. “Harikalar Diyarı” videosunda direnişinizi gösteriyorsunuz. Evleri sadece fiziksel olarak yok edildi – tüm kültürel hayatı, sokak müziği, kapsamları yok edildi. Bence umut bulaşıcı olabilir, farkındalık yaratır ve başka bir kişinin hayatını değiştirebilir.
Halil Alkinder, şimdiki zamanın sorunlarıyla eleştirel bir şekilde ilgileniyor: göç, travmatik deneyimler, sosyal eşitsizlik. Neredeyse on yıl önce mülteci dalgası izlenimi altında Suriyeli bir astronotun tarihini anlattığı bir projeyle tanındı. Konuşmada, 53 yaşındaki çocuk neden pop sanatını sevdiğini, sanatın sınırlarının nerede olduğunu ve neyin kullanılabilecekleri vaatlerini açıklıyor.
DÜNYA: En önemli sanat eserlerinden biri olan “Uzay Mülteci”, ilk olarak 2016 yılında yeni Berlin Kunstverein'de sergilendi. İlk ve tek Suriyeli astronotları Muhammed Ahmed Faris'i uzaya gönderiyorlar. Neden Suriye'den mülteciler için yeni bir yaşam alanı arıyor?
Halil Altendere: Bu proje, Suriyeli'nin Akdeniz'i plastik teknelere geçmeye ve Batı'ya ulaşmaya çalıştığı bir zamanda yaratıldı – sözde demokrasinin merkezi Berlin. İnsanlar çocuklarına daha iyi bir gelecek sunmak istediler. Ama birçoğu yolda başarısız oldu ve bir yere takıldı. Diğerleri öldürüldü. Bu garip ve baskıcı bir duygu bıraktı. Aynı zamanda sanat sınırlarını da düşünmeme izin verdi. Sanatçıların travmatik olaylarla nasıl başa çıktığı genellikle argümanlara yol açar. Örneğin, küçük çocuk Aylan'ın cesedini cevaplayan bir sanatçı vardı.
DÜNYA: Ai weiwei demek.
Altizdere: Bu beni çok rahatsız etti. Çünkü merhum bir çocuğun bedenini sanatta kullanmak sanat yoluyla sömürü yeniden üretmek anlamına gelir. Bir soruna dikkat çekebilirsiniz, ancak etik bir sınırı korumalısınız.
DÜNYA: Ve bu sınır nerede?
Altizdere: O zaman mülteciler siyasi tartışmaların merkezindeydi. Türkiye ve Avrupa arasında müzakereler yapıldı. Merkel ve Erdoğan arasında bu anlaşmalar vardı: “Size üç milyar avro vereceğiz, ancak mültecileri Türkiye'de tutuyorsunuz.” Batı mültecileri istemedi, ama aynı zamanda insan hakları retorikleriyle konuya ne kadar bağlı oldukları söylendiğini vurguladılar. Hatırlıyor musun? Bazı dünya politikacıları plastik teknelerde oturdular ve mültecilerle empati göstermek için bir nehirde poz verdiler. Ama bu otantik değildi. On metreden sonra döndüler. Gerçek bir mültecinin başka seçeneği yok – hayatta kalmak için savaşıyor. Benim yaklaşımım sadece durumu taklit etmek değil, aslında bu deneyimi gerçekleştiren birini dahil etmekti.
DÜNYA: Muhammed Ahmed Faris, Suriye İç Savaşı sırasında 2012 yılında İstanbul'a kaçtı ve 2024'te orada öldü.
Altizdere: Merak ettim: Sanatçı olarak hikayesini nasıl anlatabilirim? Ve fikir böyle ortaya çıktı: eğer dünya mülteci istemiyorsa, onları Mars'a mı göndermeliyiz? İronik ama aynı zamanda derin bir soruydu. İki gerçek NASA çalışanıyla Zoom röportajlarına yol açtık ve onları projeye aldık. Uluslararası uzay hukuku uzmanlarıyla konuştum. Eğer bir gün mülteciler gerçekten Mars'a göç etmeliyse – mimari orada nasıl görünürdü? Bu yüzden bir mimarlık ofisi ile çalıştım. Ama bu sadece bilimsel yönlerle değil, aynı zamanda Muhammed'in kişisel tarihi ile de ilgiliti. Güvenle yapmasını istedim. Ağlayan, sofistike bir mülteci değil, “Evet, buradayız, ama biz konukuz. Bir gün ülkemize döneceğiz ”
DÜNYA: Esad'ın düşmesine göre, birçok insan – özellikle Türkiye'de – Suriyelilerin geri döneceğine inanıyor. Almanya'da da birçoğu, 1960'larda ve 1970'lerde Almanya'ya gelen Türk konuk işçilerin geri döneceğini düşündü.
Altizdere: Mersin'de büyüdüm ve komşularımızın çoğu Almanlar.
DÜNYA: Türklere Almanya'da çalışan Türkler denir.
Altizdere: Her yaz geldiler ve evler inşa ettiler, ama kimse içinde yaşamadı. Her zaman dediler ki: “Biz sadece Almanya'da konuklarız, yakında geri döneceğiz.” Ama hiç gelmediler. Evler boş kaldı. Durum bugün Suriyeliler için benzer. Açık bir tahmin yapmak zordur, ancak çocukları okula giden veya ticaretini süren işleri bulanlar muhtemelen kalacaktır. Ve “burada mı yoksa orada mı yoksa hiçbir fark yaratmam” da düşünen çok fakir insanlar da gitmeyecek.
DÜNYA: Dün Suriye taksi şoförüne sordum: “Esad devrildiğinde mutlu muydun?” “Evet, birkaç yıl içinde döneceğim.” Aynı zamanda Almanya'yı sevmediğini söyledi, Türkiye. Müslümanlar için hindi cazip mi, çünkü camiler var, aynı zamanda belirli bir özgürlük seviyesi de var mı?
Altizdere: Bu bağlamda, Türkiye asla tamamen bir Orta Doğu eyaleti değildi. Türkiye'deki dini inançların radikal veya liberal olup olmadığına bakılmaksızın – her zaman alternatif bir yaşam tarzı vardır. Kadınların özgürlüğü söz konusu olduğunda, Türkiye'de bunun için mücadele özel bir pozisyon alır.
DÜNYA: Sanatı nasıl aldın?
Altizdere: Sanat yapmaya başladığım 1990'larda güçlü bir kontrast vardı: bir yandan köyler yakıldı, Mehmet Avar gibi figürler siyasi sahneye hakim oldu.
DÜNYA: Eski içişleri bakanı ve Erdoğan takipçisi.
Altizdere: Öte yandan, Türk 90'ların popu patlıyordu; Türk ünlü kültürü her yerde mevcuttu. Pop şarkıcısı, modeller, futbol yıldızları-A “Lay Lom” World.
DÜNYA: Popüler bir şarkının adını aldı.
Altizdere: O zamanlar Bakan ve Başkan Turgut Özal, liberal tüketici odaklı bir atmosfer yaratmıştı. Tam olarak bu aşırı kontrasttır.
DÜNYA: Ve neden pop sanat?
Altizdere: 68 hareketin Dadaist ve durumcu hareketlerinden ilham aldım. Pop sanatını resmen seviyorum, ancak bir sanat eserinin bir mesaj iletmesi benim için daha önemli. Benim için teknoloji veya malzeme ikincildir – hangi malzemenin bir fikri en iyi ifade edebileceği çok önemlidir.
DÜNYA: Kürt kimliğiniz siyasi sanatınızda nasıl bir rol oynuyor?
Altizdere: Doğudan geldiğim ve Kürt'im, sanat dünyasındaki insanların genellikle benim için prefabrik bir şablonları var: “Yurtdışına gidiyor çünkü o bir Kürt, bu yüzden orada seviliyor.” Bununla ilgili söyleyecek çok şeyim olurdu – ama sanatımı hep cevapladım.
DÜNYA: Bu uzak tutum bilinçli bir karar mıydı?
Altizdere: Evet, belirli bir mesafeyi korumayı seviyorum, böylece herkes eleştiri hakkını koruyor. Ben Kürt'im ama Kürt topluluğunu eleştirme hakkım var. Tıpkı anarşistleri bir anarşist olarak eleştirebileceğim gibi – çünkü her grubun kendi dogmaları var. 1 Mayıs'ta demolara gittiğimde izledim: Bir yandan Kürt kadınlar vardı. Zilg Arama.
DÜNYA: Kutlamalarda veya protestolarda sık sık direnç ve topluluğun bir ifadesi olarak gerçekleşen Kürt kadınlarının geleneksel gürültülü, trilling itibarı.
Altizdere: Öte yandan bayrak sallayan anarşistler vardı. 2000'lerin başında güçlü bir anti-kapitalist hareket vardı. Renkli saçlı genç kadınlar dans etti ve gösteriyi sıkışmış cinsiyet rollerini durduran yaratıcı enerjiye dönüştürdü. Kürt kadınları arasında bile, bu renkli, anti -kapitalist akım fark edildi. Fakat Ortodoks gitti. Radikal gruplar genellikle hareketleri tek, katı bir yapıdan oluşuyormuş gibi görünüyordu. Anti -militarist olmalarına rağmen, asker olarak adım attılar.
DÜNYA: Kürt sorusu için yeni barış girişimini nasıl değerlendiriyorsunuz? PKK operatörü Öcalan silah çağırdı.
Altizdere: Fikirler savaşmalı, silah değil. Barış girişimlerini gerçekten takdir ediyorum ve gerçekte hakim olmalarını umuyorum. Ama bu sadece zamanla görünecek.
DÜNYA: Güneydoğu Anadolu şehri Mardin'de doğdular – farklı etnik grupların birbirleriyle yaşadığı büyük bir hikayeye sahip bir şehir olan Mezopotamya'ya ait.
Alinere: Mardin'de doğdum, ama ailem Mersin'e göç etti. Ama ya bizim dilimiz ne de mutfağımız ya da alışkanlıklarımız değişti. İkamet yerimizin değişmesi, her şeyin bize değiştiği anlamına gelmez. Kapı eşiğini geçer geçmez, Kürt'i düşündük ve konuştuk. Ancak dışarıda, dil okulda ve kamusal alanda Türk'ti. Bu yüzden çalışmam tam olarak bu deneyimi ele alıyor: özel ve kamusal alan, iki dillilik, kimlik arasındaki geçiş.
DÜNYA: Sanatınızdaki bu konuyla nasıl başa çıktınız?
Altizdere: 1998'de “Annem Fluxus Like” başlıklı bir iş yaptım. Pop Art'ın bir incelemesiydi. Annem resimlerde renkli halılara oturuyor. Başörtüsü olan bir kadın, ancak elinde fluxus ve pop art hakkında kitaplar düzenliyor. Çalışma iki fotoğraftan oluşuyordu. Annem çok renkli bir insan ve ben öğrenciyken bu coşkulu renk ihtişamını inanılmaz derecede büyüleyici buldum. Bir gün Pop Art kitaplarında gördüğüm renklerin de annemin apartmanında renkli halılarda, battaniyede, perdelerde bulunabileceğini fark ettim. Annem küçük Türkçe ne okuyabilir, yazabilir ve konuşamaz. Pop sanatını seviyor çünkü bu sanatta çok renkli ama aynı zamanda daha derin bir anlam, sanat-tarihsel bir alt metin var. “Annem Fluxus Like” tam olarak bunu ele alıyor. Aslında, sanatla hiçbir ilgisi yok – ama bu konuya belirli bir ironi ile yaklaştım. Çünkü çalışma, elit sanat kavramlarına yönelik olan Fluxus sanatçılarının sanat sanatını ifade eder.
DÜNYA: Sana umut veriyor mu?
Altizdere: Muhammed Ahmed Faris, Muhammed Abu Hajar veya Sulukule'den rap grubu Tahribad-İyan gibi umudu taşıyan insanlarla çalışıyorum. “Harikalar Diyarı” videosunda direnişinizi gösteriyorsunuz. Evleri sadece fiziksel olarak yok edildi – tüm kültürel hayatı, sokak müziği, kapsamları yok edildi. Bence umut bulaşıcı olabilir, farkındalık yaratır ve başka bir kişinin hayatını değiştirebilir.